Historia Wielunia

Ak

Zolnierze Müllera rekrutowali sie w swojej masie z Pomorza, ktore bylo wtedy prowincja szwedzka. ( - nominalnie byla to jednak Rzesza, krol szwedzki mial tytul ksiecia Rzeszy a samych Schwedow tam tyle co kot naplakal ) Plus zbieranina z naszej czesci Europy.
Jezykiem w ktorym Müller prowadzil korespondencje byl niemiecki.
Nie wykluczalbym tak kategorycznie udzialu Szwedow w tych
"jednostkach", byl on jednak prawdopodobnie najwyzej marginalny.
W kazdym badz razie bez porownania z iloscia Polakow szturmujacych
Jasna Gore.

Wojtek

Zdaję sobie sprawę, że rzeczywistość tamtych wydarzeń odbiega znacznie on powszechnych wyobrażeń. Społeczną świadomość w tym temacie ukształtowała w dużym stopniu "prawda ekranu" (Potop wg Hoffmana).

Zadałem to pytanie, bo tego rodzaju kategoryczne stwierdzenia jakoby "podczas oblężenia Jasnej Góry (...) nie było ani jednego rodowitego Szweda" budzą mój instynktowny sprzeciw.

czepiam się trochę Smile

Eagle

Hmm... Wykluczyć zupełnie to nie można, nawet tego, że nie było tam jakiegoś murzyna. Wink

Natomiast dostępne źródła nic nie wspominają o jakimkolwiek Szwedzie. Jak już wspomniał AK żołnierze podlegli Mullerowi nie przypłyneli ze Skandynawii, a zwerbowani zostali w państewkach Rzeszy. Armia Mullera tworzyła się w okolicach Bremy i Szczecina (podaję za "Twierdza Jasna Góra" Bochenka, jako, że nie mam pod ręką innej pozycji). Dowódcy byli albo Niemcami jak Muller, Engell, książe saski Erdman, Bedecker, Getkant który dołączył w trakcie oblężenia; albo Czechami jak Wrzesowicz, Sadowski; albo Polakami jak Kalinowski, Zbrożek. Istnieje prawdopodobieństwo, że jakiś Szwed po Jasną Górą w tym czasie był, ale jest ono niewielkie. O wiele większe jest prawdopodobieństwo, że był tam jakiś Twój lub mój prapraprapra... dziadek gdyż zaciągi prowadzone były na szeroką skalę także w Wieluniu i okolicach Smile

Pozdrawiam

Ak

Nasza "spoleczna" swiadomosc - wlasciwie "historyczna" i nie tylko
nasza ale rowniez naszych pradziadkow, dziadkow i rodzicow ksztaltowala
sie czesto na stereotypach i uproszczeniach, ktore wynikaly z - powiedzymy - objektywnych wymagan. Takie panowaly klimaty -
oglednie mowiac.
To nie tylko efekt jednego filmu.
"praslowianski Biskupin", "Szwedzi pod Czestochowa", "Slask pod zaborem
pruskim" to tylko niektore przyklady owych stereotypow.

Sam fakt, ze pod Czestochowa nie bylo wcale albo prawie wcale Szwedow
nie ma wiekszego znaczenia. Problematyczne jest jedynie pozegnanie
sie z pewnym mitem. Dla niektorych.

W tej chwili zreszta mam wrazenie, ze odstepujac od jednych stereotypow
fundujemy sobie nastepne ( czy raczej nam - szczegolnie mlodszemu
pokoleniu - sie owe funduje). Zestawiajac "oficjalnie serwowana" wykladnie historii II RP/II WS/PRL z tym co sam onegdaj zaslyszalem
od bezposrednich swiadkow niektorych wydarzen (reprezentujacych rozne
opcje zreszta ) mam uczucia - powiedzmy odrobine mieszane.
Pociecha moze byc jedynie fakt, iz wspolczesnie spektrum stojacych
do dyspozycji zrodel jest znacznie wieksze niz kiedys. Kto chce,
moze sobie na podstawie roznych wykladni wyrobic wlasne zdanie
na okreslone tematy czy wydarzenia.

Eagle

Jeśli kogoś zainteresował powyższy temat polecam nowy "Rocznik wieluński", który ukaże się już wkrótce.
Pozdrawiam

Wojtek

Przeczytałem z zainteresowaniem artykuł o potopie szwedzkim w ostatnim Roczniku Wieluńskim. Cieszę się, że temat ten został uporządkowany i teraz wiadomo co wiemy o przebiegu działań wojennych na ziemi wieluńskiej, a co jeszcze wymaga wyjaśnienia. Niezwykle interesująca jest historia nocnego zdobycia Wielunia przez oddziały Kuleszy i Żegockiego.
W kontekście tego nocnego wtargnięcia do miasta moją uwagę zwrócił jeden drobiazg - dla mnie szczególnie interesujący. Chodzi o drabiny, po których wspięto się na mur miejski, a dokładnie o ich długość, która miała wynosić 6 m. Interesuje mnie skąd pochodzi ten tak szczegółowy opis tych wydarzeń. Czy z pracy Mosbacha, czy innych wymienionych w przypisie 66? Długość drabin podana była zapewne w łokciach albo stopach. Ale kto je zmierzył, „na oko” jak sądzę. Czy to ci wrocławscy świadkowie rzezi wieluńskiej?
Jest to o tyle istotne, że długość drabiny może dać wyobrażenie o wysokości muru, na który się wspinano. Czy wiadomo, w którym miejscu „komandosi” weszli na mur?
Eagle, podejrzewam, że znasz odpowiedzi na te pytania...
Smile

Eagle

Rozczaruję Cię niestety. Długość drabin podał Wiesław Sauter w książce "Krzysztof Żegocki pierwszy partyzant Rzeczypospolitej 1618-1673", Poznań 1981, s. 82.
Podał bez przypisu, więc nie znam źródła tej informacji.
W innych mi znanych napisane jest tylko, że drabiny były długie, a więcej szczegółów mamy na temat ich szerokości.
Sauter podaje też (bez przypisu), że istnieje jakaś inna wersja wydarzeń, w której partyzanci wtargnęli do Wielunia przez bramę klasztoru, do której klucze mieli otrzymać od jakiegoś zakonnika. Szukałem jakichkolwiek śladów tej informacji w innych miejscach, ale nie znalazłem.
Nie ma podanego miejsca w którym "komandosi" przekroczyli mur. Jest tylko informacja, że było to w dwóch różnych miejscach.
Wiele jeszcze zagadek z tego niezwykłego okresu pozostaje do rozwiązania.

Jermar

Wojtek napisał:

Eagle

Pan Szczygielski się myli Smile

Jermar

Jak rozumię, myli się w temacie udziału oddziału partyzanckiego Kołacza w szturmie Wielunia. Może mógłbyś Eagle napisać coś więcej, na podstawie czego negujesz wiedzę Szczygielskiego w tym temacie.
A co z materiałami, na które powołuje się autor, czyżby nie zawierały informacji o oddziale Kołacza, czy może są w nich jakieś nieprawdziwe informacje, przekłamania ??

Pozdr.

Eagle

Jan Wincenty Smoniewski - nauczyciel, historyk, kolekcjoner - żył w latach 1793-1867. Teki Smoniewskiego stanowią ciekawy i bogaty materiał archiwalny, ale zawierają często błędne informacje, jako że autor często bezkrytycznie przepisywał różne informacje (do tego bez podania źródła). Dlatego opieranie się na samym Smoniewskim, bez podparcia się innym źródłem archiwalnym, jest co najmniej ryzykowne.
Sprawę Kołacza wyjaśnił August Mosbach w "Wiadomościach do dziejów polskich...", Wrocław 1860, s. 345.
Kołacz został stworzony przez przekręcenie nazwiska Kulesza, które w źródłach niemieckich występuje często jako Kollesz, Culesch, itp.

Jermar

Dzięki Eagle za odpowiedź i wyjaśnienie wątpliwości.

Pozdr.

Eagle

Nie za ma co Wink

W wydarzeniach potopu na ziemi wieluńskiej jest jeszcze wiele zagadek, które da się rozwiązać. Potrzeba tylko czasu, cierpliwości i oczywiście pieniążków.
Pozdrawiam