Forum Historia Wielunia Strona Główna Historia Wielunia
Pierwsze i jedyne na świecie forum poświęcone przeszłości Wielunia i okolic.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Kościelne krypty
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Historia Wielunia Strona Główna -> Wokół Wielunia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eagle
Mieszczanin



Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skomlin

PostWysłany: Nie 22:52, 12 Paź 2008    Temat postu: Kościelne krypty

Chciałbym poruszyć delikatny temat....

Powszechnie wiadomo, że możnych i dobrodziejów kościoła chowano często w kościelnych kryptach, lub bezpośrednio pod kościelną posadzką.
Takie krypty to potencjalnie ogromne źródło informacji.

Korzystając z pięknej pogody, odwiedziłem dziś jedną miejscowość w naszym powiecie, w celu przyjrzenia się pozostałościom po zabudowaniach dworskich. Przy okazji zajrzałem też do miejscowego kościoła. Kościół zbudowany w pierwszej połowie siedemnastego wieku. Jest podpiwniczony, a piwnice mają okienka. Tak z ciekawości umieściłem w nich obiektyw swego aparatu. To co ujrzałem po przyjeździe do domu lekko zjeżyło mi włosy na głowie. Shocked

Na pierwszym zdjęciu wygląda na to, że zwłoki leżą sobie spokojnie na posadzce. Hmmm.... ciekawe kto to?


W drugim widać porozrzucane niedbale trumny z poodbijanymi wiekami.

No i moje pytanie do Was. Kto legalnie ma prawo zejść w takie miejsce, zbadać je i dokonać pełnej dokumentacji? Jak myślicie, kogo należałoby zainteresować, żeby nie doszło do zniszczenia i postępującej dewastacji takich nekropolii?


Post został pochwalony 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grzegorz Nowak (W)
v-ce Burmistrz



Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń, a jakże :)

PostWysłany: Pon 8:34, 13 Paź 2008    Temat postu:

Powinienieś o tym powiadomić Wojewódzki Urząd Ochrony Zabytków, Delegaturę w Sieradzu, powiadomienie musisz złożyć na piśmie,
Cytat:
Wojewódzki Konserwator Zabytków
Delegatura w Sieradzu
Ulica: ul. Kościuszki 3
Kod, miasto: 98-200, Sieradz
Telefon: (043) 822-38-15
Fax: (043) 822-38-15
Email: [link widoczny dla zalogowanych]



Post został pochwalony 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eagle
Mieszczanin



Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skomlin

PostWysłany: Pon 8:52, 13 Paź 2008    Temat postu:

Dzięki Grzesiek, też się nad tym zastanawiałem, ale czy oni nie ograniczą się do zanotowania tego w swoich kartotekach i do odłożenia sprawy na wtedy, kiedy będą mieli pieniądze - czyli nigdy?
Hmmm... W każdym razie spróbować warto.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wojtek
Rajca



Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:31, 13 Paź 2008    Temat postu:

Eagle, moim zdaniem to co widać na zdjęciach można zakwalifikować jako zbeszczeszczenie zwłok. To tak, jakby ktoś rozkopał mogiłę albo grobowiec na cmentarzu. Zatem o fakcie należy powiadomić policję. Albo prasę...
Ciekawe co na to miejscowy pleban? Zakładam, że to funkcjonujący kościół katolicki...
???

Pytam o plebana, bo ze zdjęć można wywnioskować, że krypta dostępna jest od dłuższego czasu. Trudno mi uwierzyć, że miejscowi parafianie - w tym ksiądz - o tym nie wiedzieli.

Odkładając na bok bulwersujące fakty - odkrycie jest ciekawe. Krypta - zapewne pod prezbiterium (?) - metalowe ? albo obite blachą (ołowianą?) trumny, wskazywać to może, że pochowany tu został ktoś "znaczny" fundator kościoła, właściciel okolicznych ziem, lub ktoś z jego rodziny.
Ciało leżące obok metalowej (?) trumny wygląda na zmumifikowane więc chyba z niej zostało wyrzucone. Dla specjalistów jest to ciekawy temat do badań. Na podstawie ubranka, które chyba się zachowało, można by określić chronologię pochówku. Nie wykluczone, że dałoby się zidentyfikować tę osobę...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Wojtek dnia Pon 11:14, 13 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eagle
Mieszczanin



Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skomlin

PostWysłany: Pon 14:42, 13 Paź 2008    Temat postu:

Zgadzam się. Ale boję się, że powiadomienie policji, albo prasy spowoduje posprzątanie piwnic kościelnych (dosłownie i w przenośni). Nie chodzi mi też o to, żeby obrzucić błotem tamtejszego plebana, czy kościelną radę. Dlatego też nie chciałem pisać w jakiej to miejscowości znajduje się owo dziwo.
Chodzi o znalezienie takiego rozwiązania, żeby nikomu nie zaszkodzić, a nekropolię zbadać i zabezpieczyć przed dalszą postępującą dewastacją.
Wojtek jesteś archeologiem, prawda? Może wystarczyłoby zainteresować Muzeum Ziemi Wieluńskiej i pogadać z radą parafialną, żeby zgodzili się na badania? Jak sądzisz? Tylko, czy bez udziału prasy znajdą się na to środki?

Myślę, że takich kościołów w naszej okolicy jest dużo więcej.

Można odnaleźć informację, że w kościele znajdują się krypty grobowe, ale nikt chyba nie przypuszczał, że są w takim stanie. Shocked


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wojtek
Rajca



Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 19:27, 13 Paź 2008    Temat postu:

Cytat:
Nie chodzi mi też o to, żeby obrzucić błotem tamtejszego plebana, czy kościelną radę. Dlatego też nie chciałem pisać w jakiej to miejscowości znajduje się owo dziwo.


Eagle, masz rację. Mnie również nie chodzi o to by kogoś obrzucać błotem. Myślę, że należy o tym porozmawiać z plebanem. Najważniejsze jest teraz, by tę kryptę zamknąć, tzn. uniemożliwić dostęp z zewnątrz.
Co do badań - sprawa jest bardziej skomplikowana i wymagałaby gruntownych przygotowań. Badania takie musiałyby mieć interdyscyplinarny charakter, a przez to - z uwagi na skomplikowane analizy- byłyby kosztowne. Do tego dochodzi konserwacja dość specyficznych zabytków, m in. tkanin. Wydaje mi się mało prawdopodobne aby proboszcz, czy rada parafialna byli takimi badaniami zainteresowani, zważywszy na zaistniałą sytuację. Nie twierdzę, że dewastacja jest ich winą, ale też chyba zbytnio im to nie przeszkadza.
Eagle, jeśli możesz porozmawiaj z proboszczem, by te okna zabezpieczył choćby solidnymi deskami. A wewnątrz najlepiej już niczego nie ruszać. Można co najwyżej usunąć liście i te współczesne śmieci. Wystarczająco dużo zostało już zniszczone. A jeśli proboszcz chciałby tam "zrobić porządek" dobrze byłoby aby odbyło się to pod okiem jakiegoś specjalisty. W takiej sytuacji WKZ w Sieradzu powinien zostać o tym poinformowany.

A może ta krypta została zdewastowana już dawno temu? Nikt o tym nie wiedział, bo nie było tego widać. A nie było widać, bo otwory w ścianach może do niedawna były zamknięte?


Post został pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Wojtek dnia Pon 19:36, 13 Paź 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eagle
Mieszczanin



Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skomlin

PostWysłany: Pon 20:02, 13 Paź 2008    Temat postu:

Napisałem do WKZ. Jakoś "nie pali mi się" do tego proboszcza - głośno było niedawno o nim w gazetach. Smile
Ale mam znajomą w tamtej miejscowości, więc spróbuję pociągnąć temat dalej.
Dzięki za rady. Zobaczymy co mi WKZ odpowie.
Pozdrawiam serdecznie


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jermar
Wójt



Dołączył: 15 Mar 2007
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń

PostWysłany: Pon 23:28, 13 Paź 2008    Temat postu:

Kiedyś trafiłem w necie na podobne tematykę związana z renowacją krypty (mauzoleum) oleśnickich Wirtembergów. Jak widać w opracowaniu zawartym pod poniższym linkiem sprawa jest do załatwienia. Powołano specjalna komisję złożoną z przedstawicieli Muzeum Archidiecezjalnego, wojewódzkiego konserwatora zabytków, pracowników Referatu Sztuki Sakralnej Kurii, którzy po oględzinach krypty wydali stosowne zalecenia odnośnie dalszego postępowania. Wydaje mi się, że w przypadku przedstawionym przez Eagle rozmach przedsięwzięcia z pewnością byłby mniejszy lecz wydaje mi się, że nieunikniony. Studiując poniższe opracowanie możemy znaleźć wskazówki, jak należałoby postępować dalej.

[link widoczny dla zalogowanych]

Pozdr.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Morgoth
Mieszczanin



Dołączył: 26 Sie 2006
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Parcice

PostWysłany: Wto 17:05, 14 Paź 2008    Temat postu:

Przepraszam za bezpośredność... ale czy nie jest to kościół w Komornikach? Słyszałem że będąc wewnątrz kościoła można zobaczyć pod posadzką (w piwnicach?) poprzez specjalne 'okienka' ludzkie zwłoki.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grzegorz Nowak (W)
v-ce Burmistrz



Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 377
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń, a jakże :)

PostWysłany: Czw 6:36, 23 Paź 2008    Temat postu:

Co się dzieje w tym temacie?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eagle
Mieszczanin



Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skomlin

PostWysłany: Czw 15:07, 23 Paź 2008    Temat postu:

Wojewódzki Konserwator Zabytków przyjął i podziękował za zgłoszenie o zagrożeniu zabytku.
Nie byłem tam ostatnio (nie po drodze mi do tej miejscowości), więc nie wiem czy sprawa już ruszyła z miejsca.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek
Rajca



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń

PostWysłany: Sob 21:25, 01 Lis 2008    Temat postu:

Koniecznie napisz o wynikach interwencji konserwatora jeśli tylko dotrzesz do opisanego miejsca.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wojtek
Rajca



Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:58, 18 Sty 2009    Temat postu:

Eagle, masz może jakieś nowe informacje w tym temacie? Zabezpieczono tę kryptę?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eagle
Mieszczanin



Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skomlin

PostWysłany: Wto 16:55, 03 Lut 2009    Temat postu:

Sorki, że odpisuję tak późno, ale dopiero dziś postanowiłem zboczyć z drogi i zerknąć co się tam dzieje. Okienka są bardzo ładnie zabezpieczone. Czy krypty zostały uporządkowane w środku nie mam pojęcia.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Eagle
Mieszczanin



Dołączył: 22 Maj 2007
Posty: 127
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Skomlin

PostWysłany: Pią 19:57, 27 Lut 2009    Temat postu:

Tak wyglądają okienka do krypt. Wejścia zabezpieczone, więc mogę teraz ze spokojem przyznać, że chodziło o krypty w komornickim kościele.

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Historia Wielunia Strona Główna -> Wokół Wielunia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin