Historia Wielunia

Jermar

Sprostowanie- pewnych faktów, zamieszczone w Ilustrowanym Tygodniku Powiatowym z dnia 12.04.2007 r
Poniżej cytat, o który mi chodzi:

paulus76

Podsumowując naloty:
Dywizjony, które na pewno bombardowały Wieluń:

4:40 I/StG 76
5:05 I/StG 77
13:00 I/StG 2

Dywizjony, które bombardowały cele na NE od Wielunia:

13:00-14:00 I/StG 76
~13:00 I/StG 2

W przypadku tego ostatniego:

Ak

Po kampanii wrzesniowej :

za "lexikon der wehrmacht"

St.G 2 „Immelmann“

Im September blieben die I. und II.Gruppe noch im Osten und folgten später der III. Gruppe nach Westen zum VIII. Fliegerkorps.

"we wrzesniu dywizjon I i II jeszcze na wschodzie"

St. G 76
Polenfeldzug, Ende September noch im Osten und dann zur Luftflotte 3 in den Westen.

"w koncu wrzesnia jeszcze na wschodzie"

St.G 77

Einsatz im Polenfeldzug mit dem Stab und der I. und II. Gruppe. Das Geschwader blieb bis Ende September zunächst in Polen und verlegte dann zur Luftflotte 3 nach Westen.

"do konca wrzesnia w Polsce"

w okresie listopada 1939 St.G 77 na pewno - inne jednostki najprawdopodobniej - zostaly juz przebazowane na zachod.

Frontowy urlop "lotnika" Horsta Scholle - w zniszczonym wojna Reichsgau Wartheland ????. Jak dzialala komunikacja w tym czasie ???
Hmmm.....

pozdrawiam
ak

Ak

Rozmawialem wlasnie z "Deutsche Dienststelle" (WASt) w Berlinie.
Zapytania odnosnie zonierzy Luftwaffe/Wehrmachtu przyjmowane
sa w zasadzie tylko w przypadku, kiedy znane sa dane osobowe -
z data i miejscem urodzenia.

W drodze wyjatku zapytanie odnosnie "podoficera Horsta Scholla" na podstawie jednostek wojskowych/danych ktore ustalismy moze zostac przyjete (przydaloby sie troche wiecej informacji - sprawe rowiazywaloby dotarcie do danych - o ile istnieja - z wielunskiego gimnazjum).

Jako podstawe do zapytania podalem planowana publikacje prasowa.(?)

pozdrawiam
ak

Tadeusz

Jestem pod wrażeniem wykonanej przez was roboty! Rzeczywiście warto tę sprawę wyjaśnić do końca.
Jakieś materiały dotyczące wieluńskiego gimnazjum w okresie międzywojenym znajdują się w Archiwum Panstwowym w Łodzi, Oddział w Sieradzu (ul. POW 5, tel. 43 827 16 42, fax 43 822 59 90, czynne pon-pt 9-14), nazwa zespołu: Inspektorat Szkolny w Wieluniu.
Ale może na początek warto sprawdzić czy w Wieluniu, w LO im. T. Kosciuszki nie mają spisów uczniów sprzed wojny. W zasadzie dziennik właściwej klasy mógłby załatwić sprawę.

Jermar

Rozmawiałem dziś z p. Narcyzem Klatką autorem książki "Wieluński wrzesień 1939" na temat interesującej nas osoby tj. Horsta Scholle. Jednak wiedza pana Klatki odnośnie Horsta Scholle ogranicza się tylko do tych informacji, które przekazał p. Włodzimierz Jaskulski w swojej książce. Wspominał także o artykule p. Barbary Bojarskiej i relacji Czesława Aulicha, stwierdził on jakoby p. Aulich znał go osobiście. Sądziłem, że autor podczas zbierania materiałów do swojej książki mógł natknąć się na jakieś dodatkowe informacje o Horście Scholle, jednak nie i trzeba szukać dalej. Rozmowa ta potwierdza fakt, że relacje historyków opierają się o te dwa przekazy tj. książka p. Jaskulskiego i artykuł Barbary Bojarskiej.
Ponadto dowiedziałem się, że p. Narcyz Klatka pracuje nad kolejną książką, dotyczącą okresu powojennego na Ziemi Wieluńskiej lata 1946-1953 r.

Pozdr.

Ak

Ewentualnie beda dodatkowe informacje dot. Horsta Scholle zwiazane
z jego nauka w Wieluniu - z LO. Zapytanie do Deutsche Dienststelle wysle
dopiero po 21.10.2007 ( w tej chwili to moze wygladac jak szukanie
drugiego "dziadka Tuska").
pozdrawiam
ak

Jermar

Wydaje mi się, że ciekawe jest miejsce i tym samym osoba właściciela, u której zatrzymał się Horst Scholle po przybyciu do Wielunia z początkiem roku szkolnego 1938/1939.

Ak

W zasdzie poza tematem:)
[link widoczny dla zalogowanych]
pozdrawiam
ak

paulus76

Ak, narobiłeś mi smaku Smile

Ja nadal czekam na III cześć "Luftwaffe nad Polską" - nie wiem czy to wina poczty czy sprzedającego...

Jeśli chodzi o zapytanie do DD to "planowana publikacja prasowa" to świetny pretekst. Jeśli trzeba będzie, to służę pomocą przy napisaniu podania.

Moim zdaniem urlop i listopadowa wizyta w Wieluniu jest realna, natomiast ciekawi mnie co innego - komu Scholle chwalił się udziałem w zniszczeniu miasta? Rodzinie Kędziów?

Tadeusz

Wątek zainteresował uczestników forum i nam się ładnie rozwija, więc pozwoliłem sobie na kolejną modyfikcją tematu, na bardziej adekwatną.

paulus76

Ciekawostka z eBay'a:

[link widoczny dla zalogowanych]

Cały album pod tym adresem, ale to chyba jedyne zdjęcie z Wielunia:

[link widoczny dla zalogowanych]

Jermar

Poniżej cytat z relacji prof. Czesława Aulicha dotyczący Horsta Scholle zamieszczonej w artykule Barbary Bojarskiej ZNISZCZENIE MIASTA WIELUNIA W DNIU 1 WRZEŚNIA 1939 r. zamieszczonym w
"Przeglądzie Zachodnim" z roku 1962, nr 2

Ak

To sie faktycznie "kupy nie trzyma". W zestawieniu z innymi relacjami.
Wiek - 17 lat ?. W Wieluniu od lutego 39 do ...?
W Wieluniu w listopadzie 39/lutym 40 ?
Do podanego stopnia tez mialbym watpliwosci. Porucznik ???. 18 - latek po niecalym roku sluzby ?
Relacje byly spisywane prawie 20 lat po wydarzeniach - termin spotkania ???
Znajomosc stopni wojskowych Wehrmachtu/Luftwaffe wsrod Polakow - cywili tez nie byla najlepsza.
Zdaje sie, ze ten mlody czlowiek na (watpliwa) "slawe" w Wieluniu zasluzyl
wylacznie dzieki wlasnej bujnej fantazji.

Ak

"Wdepnalem" w miedzyczasie do "Militärhistorische Museum der Bundeswehr"
czyli Muzeum Wojskowo - Historycznego Bundeswehry w Dreznie. Jest tam
spory zbior publikacji dot. rowniez Wehrmachtu/Luftwaffe.

1. Lotnik "Horst Scholle" nie wystepuje w tamtejszych publikacjach. To nazwisko
nie wystepuje w banku danych - kazdym badz razie nie pisano o tej osobie
w opracowaniach dotyczacych historii/struktury Luftwaffe zawartych w zbiorze
w/w muzeum.
(co nie oznacza ze takowy nie istnial...)

2. z broszury "Der Flugzuegführer - Handbuch der Luftwaffe" wydanej w Berlinie
w 1940 roku pare uwag odnosnie naboru pilotow do Luftwaffe w owym okresie :

Pilotow rekrutowano sposrod zolnierzy sluzby zasadniczej (Soldat aus der Truppe), badz z zaciagu ochotniczego (Fahnenjunker).

Od ochotnikow - wiek ukonczone 17 do 23 lat wymagane bylo m.in. posiadanie
swiadectwa dojrzalosci (matury).

Osoby bez matury mogly byc przyjete po odbyciu 1 roku sluzby wojskowj.

Preferowano osoby po paramilitarnym przeszkoleniu lotniczym
(na stronie paulusa76 jest wiecej na ten temat)

Nabor dwa razy w roku - wiosna i jesienia.

Kandydaci na oficerow-lotnikow spoza wojska awansowani byli podczas
szkolenia (dwa lata) w nastepujacym trybie :

rekrut - Fahnenjunker

po 6 miesiacach - Gefreite

po 8 miesiacach - Unteroffizier

po 13 miesiacach - Fähnrich

ewentualnie pozniej Oberfähnrich ( za dobre wyniki)

awans na porucznika - Leutnant - po zakonczeniu szkolenia.

Do relacji naocznych swiadkow z Wielunia podajacych jako stopien
wojskowy Horsta Scholle w Luftwaffe "Feldwebel" badz "Leutnant" w okresie
konca 1939 - poczatku 1940 podchodzilbym z duzym dystansem.
Nie jest wykluczone awansowanie okreslonych osob - ze szczegolnymi "zaslugami"
poza tym - przykladowym trybem - takie wypadki dotycza szczegolnie formacji
policyjnych i SS - lecz w tym wypadku malo prawdopodobne.

Wydaje mi sie, ze bez znajomosci daty i miejsca urodzenia Horsta Schole
dalej nie zajdziemy. Watpie zeby zapytanie do "Deutsche Dienststelle" oparte
na jego zakladanym/ewentualnym udziale w kampanii wrzesniowej w szeregach
StG 2/76/77 przynioslo jakies rezultaty.
Ale sprobujemy.
pozdrawiam
ak