 |
Historia Wielunia
Pierwsze i jedyne na świecie forum poświęcone przeszłości Wielunia i okolic.
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
TicTac
Z przedmieścia
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Pon 20:25, 29 Paź 2007 Temat postu: |
|
|
2/
[link widoczny dla zalogowanych]/
3/
[link widoczny dla zalogowanych]
4/
[link widoczny dla zalogowanych]
5/
[link widoczny dla zalogowanych]
Wszystkie powyższe zdjęcia zamieszczone były tego samego dnia , po kolei- spewnością z ebay-a.
Czy to Wieluń?- sam jestem b. ciekawy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
TicTac
Z przedmieścia
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 9:02, 04 Lis 2007 Temat postu: |
|
|
5/
[link widoczny dla zalogowanych]
6/
[link widoczny dla zalogowanych]
7/
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
TicTac
Z przedmieścia
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Śro 21:49, 05 Gru 2007 Temat postu: |
|
|
9/
[link widoczny dla zalogowanych]
10/
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
paulus76
Przejazdem
Dołączył: 26 Wrz 2007
Posty: 7
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Oleśnica
|
| Wysłany: Czw 11:08, 17 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Witam
Podczas internetowych poszukiwań okołooleśnickich trafiam czasem na zdjęcia Wielunia.
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
pozdrawiam
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
wieluniak
Z przedmieścia
Dołączył: 11 Lis 2006
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z miasta Wieluń
|
| Wysłany: Pią 0:00, 18 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
W tym miejscu jest teraz skwer z pomnikami a przedtem gesta zabudowa
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
mex92
Mieszczanin
Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 99
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń
|
| Wysłany: Czw 14:55, 06 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Znalazłem strone na której są fragmenty dotyczące Wielunia
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
TicTac
Z przedmieścia
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 6:06, 29 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
Dla odświeżenia wątku:
[link widoczny dla zalogowanych]
wyjazd z rynku 1 Dywizji Lekiej na czołgach Skoda-Panzer 35(t)
Post został pochwalony 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
TicTac
Z przedmieścia
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 6:11, 29 Mar 2008 Temat postu: |
|
|
i dla porównania , zrobione z pewnością dużo później, po uporządkowaniu gruzu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jermar
Wójt
Dołączył: 15 Mar 2007
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń
|
| Wysłany: Pią 22:52, 04 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Tic Tac zdjęcie Panzerkampfwagen 35(t) na ulicy Barycz super 
Nie ulega wątpliwości, że czołgi Skoda-Panzer 35(t) brały udział w Kampanii Wrześniowej 1939 w składzie niemieckiej 1 Dywizji Lekkiej. Dywizja posiadała 65 czołgów PzKpfw II, 41 czołgów PzKpfw IV i 120 czołów PzKpfw 35(t) (PzBef) łącznie 226 sztuk.
Poniżej linki do stron dotyczących w/w czołgu :
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
Czołgi po opuszczeniu Wielunia brały udział w natarciu na osi Masłowice - Wielgie- Rychłocice i jak opisuje w swej relacji zamieszczonej w wydawnictwie "Panzer packen Polen" dowódca II batalionu 11 pułku pancernego ppłk Koll : ...Warta została sforsowana obsadzono Rychłocice i wzgórze po tamtej stronie brzegu na głębokość 2 km. Kompania czołgów mogła odpocząć. Szereg czołgów, które ugrzęzły w bagnie, musiano odholować. Kompania doskonale wykonała zadanie. Bez niej natarcie w tym dniu nie mogłoby zostać przeprowadzone. Kompania była wyposażona w czołgi Skoda, które okazały się znakomite. ...
Poniżej link do jeszcze jednego zdjęcia czołgu Skoda-Panzer 35(t) być może zdjęcie również z Wielunia
[link widoczny dla zalogowanych]
Pozdr.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
TicTac
Z przedmieścia
Dołączył: 08 Kwi 2007
Posty: 20
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Sob 20:39, 05 Kwi 2008 Temat postu: |
|
|
Myślę, że to Wieluń- charakterystyczne drzewko podparte palikiem- muszę poszukac w swoim archiwum. Gdzieś mam zdjęcie ulicy w Wieluniu z takimi drzewkami.
Pozdr.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stefan_pol
Mieszczanin
Dołączył: 05 Mar 2007
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń
|
| Wysłany: Czw 20:19, 04 Wrz 2008 Temat postu: Wieluń 5:40 ?? |
|
|
| historycy.org napisał: |
Wojna Obronna Polski 1939 Pomyłka spikera Polskiego Radia
Napisany przez: ciekawy 19/10/2006, 7:29
Przesłuchując się wczoraj archiwalnemu nagraniu rozgłośni radiowej Polskiego Radia z dn. 01.09.1939r. stwierdziłem ze zdumieniem, że coś mi tu nie gra
Przesłuchałem nagranie jeszce raz, i oto co stwierdziłem (cytat nagrania):
"Halo, halo - tu Warszawa i wszystkie rozgłośnie Polskiego Radia. Dziś rano o godzinie piątej minut czterdzieści oddziały niemieckie przekroczyły granicę polską..."
Ze zdumieniem stwierdziłem, że spiker pomylił się z godziną przekroczenia granicy przez Niemców, i to aż o całe 55 minut !!! Zresztą posłuchajcie sami:
P.S. Nie wiem, jak dodać plik typu vave (nie chce mi sie dołączyć)
Napisany przez: gregski 17/11/2006, 22:08
Pierwszy września 1939 roku. wojna trwa od kilku godzin. Wszyscy w szoku. Wojskowa komunikacja sie rwie, cywilna prawdopodobnie jest w jeszcze większym chaosie. Nic dziwnego, że wystąpiła taka pomyłka.
Przypomnij sobie atak z 11 września. Era e-maili, komunikacji satelitarnej i innych "cudów na kiju". Przypomnij sobie jak sprzeczne były pierwsze informacje.
Myślę, że nie ma w tym nic dziwnego.
Napisany przez: ciekawy 18/11/2006, 5:19
QUOTE
Pierwszy września 1939 roku. wojna trwa od kilku godzin. Wszyscy w szoku. Wojskowa komunikacja sie rwie, cywilna prawdopodobnie jest w jeszcze większym chaosie. Nic dziwnego, że wystąpiła taka pomyłka.
To zaskoczenie było tylko w teorii - doskonale wiedziano że Niemcy zaatakują, nie znano tylko godziny ataku (jednostki niemieckie znajdowały się już na rubieżach wyjściowych do ataku, a nasze zmobilizowane pierwszorzutowe oddziały na pozycjach. Denerwujące i stresujące było tylko czekanie). Meldunki o przekroczeniu granicy i ataku napływały do Sztabu Głównego z posterunków granicznych z trzech stron Kraju. Wojewodowie telefonicznie donosili o bombardowaniu miast i zakładów przemysłowych, znajdujących się na ich terenie.
Na szczeblu SG nie może być mowy o żadnej pomyłce. Rozgłośnia PR była rozgłośnia państwową, nie może też być mowy o pomyłce informacji przysłanej jej z SG. Rozgłośni PR przypadła b. ważna rola - to na falach eteru miały być przesyłane ważne komunikaty wojenne, ogłoszenia mobilizacyjne, rozporządzenia, odezwy, etc., ważne dla obronności Kraju, będącego w stanie wojny. Zakładając, że to był oczywisty błąd spikera - dlaczego tego nigdy nie sprostowano ? (nie wierzę, aby nikt oprócz mnie nigdy tego nie zauważył).
pzdr.
Napisany przez: syrenka 18/11/2006, 7:46
QUOTE(ciekawy @ 19/10/2006, 8:29)
Przesłuchując się wczoraj archiwalnemu nagraniu rozgłośni radiowej Polskiego Radia z dn. 01.09.1939r. stwierdziłem ze zdumieniem, że coś mi tu nie gra
Ciekawy, czy nie nagrywałeś tego przypadkiem z Trójki? Czy masz swój dostep do archiwów radia?
Napisany przez: ciekawy 20/11/2006, 6:28
Niestety, nie mam. Na to nagranie (jak i na nnagranie przemówienia Adolfa przed zaatakowaniem Polski) natrafiłem gdzieś w sieci przypadkiem. Przeglądam za to dużo stron zarówno polskich, jak i niemieckich, zawierających informacje o interesującym mnie okresie, i staram się je konfrontować z posiadanymi przeze mnie informacjami. Żródła niemieckie, tak zachwalane przez niktórych userów też nie są wolne od błędów (i nie chodzi mi tylko o ichniejszą Wikipedię). Oto przykład - Stronka poświęcona atakowi na polskę:
"Uberfall auf Polen ("Fall Weiss")
Die polnische Heeresleitung hatte unter Marschall Eduard Rydz - Smigly (1886 - 1943)..." Niemiaszki wydłużyły żywot naszego marszałka o całe dwa lata !!!
pzdr.
Napisany przez: njf 12/11/2007, 23:41
Moze sie myle , ale mozliwe, ze to nie blad spikera.Tylko faktycznie taki czas byl w Polsce.
Czy braliscie pod uwage , czy w tym czasie obowiazywal w Niemczech czas letni? (Oni go wymyslili) I zdaje sie ,ze w czasie wojny tez on obowiazywal.
Mozliwe, ze z tego powodu jest roznica czasowa o prawie godz. a nie blad spikera.
Napisany przez: njf 13/11/2007, 14:08
Zaintrygowalo mnie to i poszperalem jak z tym czasem bylo.
I mi sie nasuwaja inne wnioski.
Komunikat ten podobno byl nadawany podobno o 6:30 z czasem 5:40
Okolo godz. 10 w reichstagu Hitler wyglosil przemowienie ..i podal czas ,ze ... 5:45.
Wiemy, ze podpisany rozkaz ataku Hitlera to 4:45.
Wiemy, ze pierwsze bomby padly na Wielun o 5 min wczesniej.
Czyli jedna i druga strona (Hitler i Spiker) podali czas o dokladnie 1 godz. pozniej za jaka sie oficjalnie podaje ( 4 godz.).
Czy obie strony mogly sie o godzine pomylic? (malo prawdopodobne)
W tym czasie obowiazywal ten sam czas w Niemczech i Polsce. Czyli
GMT + 1godz. (dopiero w 1940 Niemcy wprowadzili czas letni).
I tu wydaje mi sie jest rozwiazanie. Oczywiscie nigdzie nie potwierdzone, bo nikt nie zwracal na to uwagi. Jedynie moze swiadkowie tych czasow mogli by potwierdzic patrzac w tym czasie na zegarki.
Czas ataku podawany jest w przekazach w GMT, czyli nie wedlug lokalnego czasu.
Wiec defakto wojna rozpoczela sie o 5:40 lokalego czasu (Polskie Radio), czyli nalot na Wielun.
Nie mam pojecia jakim czasem posluguja sie sztabowcy. Ale wydaje mi sie logiczne , ze mogli poslugowac sie w planach itp. jednym czasem ..czyli GMT ..ze wzgledu na strefy czasowe. (Moze to ktos potwierdzi). I pozniej do historii przeszedl ten czas widniejacy na rozkazie Hitlera 4:45 , jako fakt bez wglebiania w szczegoly.
Wynika z tego , ze tak naprawde 2 wojna rozpoczela sie o 5:40 wedlug czasu lokalnego.
Oczywiscie , to jest moj wniosek wziety na logike. Bo nigdzie nie znalazlem potwierdzenia. A glownie nasunelo mi sie pytanie..
Czy Hitler w przemowie tez sie o o cala godz. pomylil jak spikier Polskiego radia? (wedlug mnie malo prawdopodobne)
Napisany przez: tzaw1 18/04/2008, 7:32
QUOTE(njf @ 12/11/2007, 23:41)
Czy braliscie pod uwage , czy w tym czasie obowiazywal w Niemczech czas letni? (Oni go wymyslili) I zdaje sie ,ze w czasie wojny tez on obowiazywal.
No cóż, swego czasu zaintrygował mnie ten problem (zresztą z powodu tego samego nagrania). Jak na razie nikt nie jest w stanie wyjaśnić tej rozbieżności.
A czas letni w Niemczech obowiązywał dopiero w 1940 r.
Napisany przez: njf 30/04/2008, 8:29
QUOTE
A czas letni w Niemczech obowiązywał dopiero w 1940 r.
Czas letni czy zimowy w tym przypadku odpada. Na poczatku tez tak mylalem.
Jestem prawie w 99.9% pewny , ze oficjalny czas podawany w komunikatach radiowych i na przemowieniu Hitlera sa czasmi lokalnymi obowiazujace zarowno w Polsce jak i w Niemczech - takie same.
A czasy w rozkazach ataku na Polske i oficjalnie podawane w przekazach pozniejszych i jest to czas GMT (lokalny minus 1 godz).
I stad sie wziela roznica.
Wiec mysle , ze zagadka jest rozwiazana
© Historycy.org - historia to nasza pasja (http://www.historycy.org) |
źródło: [link widoczny dla zalogowanych]
jakieś komentarze??
Grzegorz Bębnik - w swym artykule podobno wysnuł tezę iż Westerplatte ostrzelano o 4:45 a Wieluń został zbombardowany o 5:40 - Ktoś przynajmniej taką informację zamieścił na Wiki i nie wiem (nie jestem pewien) czy powinienem ją usunąc.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
stefan_pol
Mieszczanin
Dołączył: 05 Mar 2007
Posty: 87
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń
|
| Wysłany: Czw 20:36, 04 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Poprawiłem artykuł "Wieluń" na wiki, usuwając terie Bębnika lub jakiegoś internauty który nad interpretował jego artykuł wprowadzając zamęt.
Postąpiłem słusznie??
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez stefan_pol dnia Czw 20:38, 04 Wrz 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Tadeusz
Burmistrz
Dołączył: 17 Lut 2006
Posty: 417
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń&Łódź
|
| Wysłany: Pon 0:14, 08 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
Z tego co pamiętam z artykułu Bębnika, rzeczywiście pisze, że nalot miał miejsce o 5.40. Pisze też, że w 1939 r. w Niemczech nie stosowano czasu letniego, zatem i w Niemczech i w Polsce była ta sama godzina. Zatem w uproszczeniu: wojna nie zaczęła się w Wieluniu. Pozostaje pytanie, czy informacja o nalocie z 5.40 jest informacją o pierwszym nalocie? Jak się odnieść do relacji świadków mówiących o nalocie przed godz. 5? Pisze też, że nalot był skutkiem raportów szpiegowskich, w których pojawiały się informacje o obecności wojska w mieście (dosłownie: sztaby w mieście).
Myślę, że wokół artykułu Bębnika będzie się dyskutowało, więc w Wiki może zasygnalizować jego pogląd (może w przypisie?). Tego typu spornych kwestii jest wiele, nie sądzę, żeby każde nowe ujęcie tematu powinno byc traktowane, jako pewnik. Ale jak wspomniałem, moim zdaniem, odnotować ten pogląd można. Nikt nie będzie mówił, że Wielunianie cenzurują Wiki 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Jermar
Wójt
Dołączył: 15 Mar 2007
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń
|
| Wysłany: Czw 22:59, 11 Wrz 2008 Temat postu: |
|
|
W dniu jutrzejszym dr_Grzegorz_Bębnik gościł będzie w Wieluniu, być może będzie można zadać mu kilka pytań odnośnie w/w artykułu i treści w nim zawartych. 
[link widoczny dla zalogowanych]
Pozdr.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Grzegorz Nowak (W)
v-ce Burmistrz
Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 378
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń, a jakże :)
|
| Wysłany: Pon 12:38, 23 Lut 2009 Temat postu: |
|
|
Ciekawy tekst - n.t. miejsca startu samolotów bombardujących Wieluń 1.09
[link widoczny dla zalogowanych]
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
