Forum Historia Wielunia Strona Główna Historia Wielunia
Pierwsze i jedyne na świecie forum poświęcone przeszłości Wielunia i okolic.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Ratusze wieluńskie
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Historia Wielunia Strona Główna -> Wieluńskie zabytki
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek
Rajca



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń

PostWysłany: Czw 10:54, 02 Mar 2006    Temat postu: Ratusze wieluńskie

Początkowo rady miejskie zbierały się w domach wójtów. W miarę usamodzielniania się administracji miejskiej pojawała się potrzeba posiadania publicznego budynku będącego siedzibą rady - ratusza. Budynki te powstawały na głównych placach miejskich i z czasem rozrastały w duże kompleksy zabudowy śródrynkowej kryjąc w sobie często obok pomieszczeń administracyjnych, areszt, arsenał, wagę, kramy i składy kupieckie, wyszynki i warsztaty bogatszych rzemielśników.

W Wieluniu pierwotnie ratusz znajdował się na obecnym Placu Legionów.
Początkowo było to prawdopodobnie kilka pojedynczych budynków, które stopniowo rozrastały się i łączyły w dość chaotyczne zespoły. Pierwsza wzmianka o ratuszu pochodzi z 1402 r. W tym czasie obok ratusza stało przynajmniej 20 kramów szewskich. Początkowo poziom placu był niżej od obecnego o ok. 2 m.

XVI w. był dla Wielunia złotym wiekiem. W tym czasie chaotycznemu zespółowi budowli ratuszowych nadano nową reprezentacyjną i zwartą formę z podkreślającą status rady - wieżą. Prawdopodobnie ratusz połączono też podziemnym przejściem z budynkami przy wschodniej pierzei rynku.
W tym czasie na placu rynkowym było już bardzo ciasno. Kramy budowano na placach przy bramach wyjazdowych.

Od połowy XVII w. w związku z wojnami, epidemiami i klęskami głodu miasto zubożało a jego zabudowa, zwłaszcza publiczna, uległa zniszczeniu. Budynek ratusza przestał w zasadzie istnieć. Ściany miejscami zostały rozebrane prawie do fundamentów.
Źródło z 1685 r. mówi, że z powodu zniszczenia ratusza sądy ziemskie odbywały się w kamienicy sławetnego Tomasza Dołęgowica.

W XVIII w. poprawiła się nieco sytuacja gospodarcza miasta. W tym czasie odbudowano ratusz na części fundamentów poprzedniej, renesansowej budowli. W podziemiach nadal był areszt. Zarys tego ratusza widoczny jest na planie Grappowa z 1799 [link widoczny dla zalogowanych]

W poczatku XIX w. ratusz na placu legionów rozebrano a w 1842 powstał nowy ratusz, już poza głównym rynkiem, dobudowany do bramy krakowskiej[link widoczny dla zalogowanych]
W chwili obecnej wydziały ratusza mieszczą sie w trzech budynkach tj. przy bramie krakowskiej, w sąsiednim pałacu w parku miejskim oraz w budynku dawnej plebanii prawosławnej w ul. Piłsudskiego.

Źródło: M. Ignasiak Rynek wieluński w świetle źródeł archeologicznych i historycznych mpis Wieluń 2000 r.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Maciek dnia Czw 11:55, 02 Mar 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tadeusz
Burmistrz



Dołączył: 17 Lut 2006
Posty: 417
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń&Łódź

PostWysłany: Czw 11:54, 02 Mar 2006    Temat postu:

Właśnie sobie myslałem o tym, że warto by wspomnieć na forum o wieluńskich ratuszach, skoro nawet zaawansowaniu fotumowicze mają problem z lokalizachą tego najstarszego, a tu bęc i Maciek zarysował nam historię siedziby władz miasta. Ze swej strony dodam tylko, że źródła przedstawiające opisaną obok historię z 1526 r. wspominają, iz przesłuchania w tej sprawie toczyły się w dużej murowanej sali ratusza. Z opisu tego zajścia dowiadujemy się, że na rutuszu był dzwon, w który uderzano gdy trzeba było zwołać mieszczan. Przypuszczam, że rausz miał jakąś wieżę, skoro w miejskich rachunkach czytałem o wypłatach dla trębacza (trębaczy?) za granie melodii na ratuszu. Najciekawsze w tych wzmiankach o ratuszu było to, że był tam tez zegar (informacje z drugiej połowy XVI w.) który kilkakrotnie był naprawiany i konserwowany (np wydatki na olej do smarowania zegara) przez zegarmistrza, nie wiem niestety czy był to specjalista miejscowy. Jest to jednak prawdopodobne, skoro tego rodzaju usłgami zajmowali się wówczas co lepsi ślusarze. Biorąc to wszystko razem (dzwon, hejnalista i zegar) to trudno sobie wyobrazić ratusz inaczej niż budowlę z wieżą, czy tak rzeczywiście było?

Przypomnę może jeszcze za T. Olejnikiem, że ratusz odbudowany w XVIII w., widoczny, jak wspomniał juz Maciek, na planie z 1799 r., został zniszczony najprawdopodobniej w dobie Księstwa Warszawskiego.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek
Rajca



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń

PostWysłany: Czw 16:02, 02 Mar 2006    Temat postu:

Wieuńskie ratusze spoczywają jeszcze pod płytą Placu Legionów. Są tam podziemia, w których mogł być więziony m.in. Jan Starzechowski, jest sala "gotycka" z zamurowanym przejściem i z oknem poniżej poziomu placu, są pomieszczenia kramów, składów i magazynów. Poniżej kilka fotek spod płyty placu. Na jednej z nich widoczne jest pomieszczenie podziemia, gdzie młodsze sklepienie obejmuje solidny wcześniejszy fundament (foto 4). Moim zdaniem w początkowym okresie mógł to być samodzielnie stojący budynek np. wagi lub właśnie wieży.

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Ps
Szanowny burmistrzu a z jakiego dokładnie okresu pochodzą informacje o wypłatach dla trębacza (trębaczy?) za granie melodii na ratuszu?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tadeusz
Burmistrz



Dołączył: 17 Lut 2006
Posty: 417
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń&Łódź

PostWysłany: Czw 19:18, 02 Mar 2006    Temat postu:

Dokładnie nie pamietam, bo przeglądałem wówczas kilka ksiąg miejskich z XVI i jedną z XVII w. Na dodatek miałem mało czasu, bo do archiwum pojechałem w innym celu. Po tych wszystkich zastrzeżeniach mogę stwierdzić, że najprawdopodobniej był to 1564 r. Smile

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek
Rajca



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń

PostWysłany: Czw 19:31, 02 Mar 2006    Temat postu:

W takiej sytuacji muszę podkreślić, że hipoteza o wcześniejszej wieży ratuszawej jest bardzo wątła. Fundament samodzielnego budynku widoczny w piwniczce na zdjęcie 4 może być wszystkim. Z opracowań, do których miałem dostęp wynika, że ratusz wyposażono w wieżę w 1567 - 8 a w latach 1592,93 i 99 pokryto ją blachą. Tylko gdzie był ten dzwon w 1526?

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tadeusz
Burmistrz



Dołączył: 17 Lut 2006
Posty: 417
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń&Łódź

PostWysłany: Czw 22:42, 02 Mar 2006    Temat postu:

Maćku wygląda na to, że trzeba się uzbroić w cieprliwość. Stan źródeł pozwala mieć nadzieję, że wiele da się wyjaśnić, ale trzeba czasu. Jest do przeczytania kilka-kilkanaście tysięcy stron, na nich może się znaleźć jedno zdanie, które wiele wyjaśni. To, że informacje o wieży pojawiają się stosunkowo późno nie musi znaczyć, że wieży nie było wcześniej. Po prostu nie prowadzono systematycznej kwerendy. Te wzmianki o wieży i jej remoncie są dosyć przypadkowo wyciągnięte z ksiąg miejskich. Autor arytukułu (Łopaciński) po prostu wybrał księgę w miare czytelną, pisaną po polsku.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tadeusz dnia Pią 15:23, 10 Mar 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wojtek
Rajca



Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:52, 05 Mar 2006    Temat postu:

Tak, z tymi źródłami sprawa nie jest łatwa. Szukałem kiedyś w AGAD jednej notatki nie posiadając dokładnego namiaru. Tylko rok wpisu. Dramat!
Były to chyba grodzkie wieluńskie z XVII wieku. Generalnie po polsku ale z odpisami dokumentów po łacinie. Nagryzmolone nieprawdopodobnie. Znalazłem, ale ile zdrowia mnie to kosztowało. Nie jestem historykiem, uważam jednak, że kwerenda źródeł o której mówi Tadeusz, to robota dla zastępu historyków na wiele, wiele zimowych wieczorów. Księgi z okresu staropolskiego, niestety słabo rozpoznane, to prawdziwa skarbnica informacji. Miejmy nadzieję, że prędzej niż później ktoś się za to zabierze.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tadeusz
Burmistrz



Dołączył: 17 Lut 2006
Posty: 417
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń&Łódź

PostWysłany: Pią 11:32, 31 Mar 2006    Temat postu:

Pozwalam sobie odgrzać wątek o ratuszach, a to za sprawą odnalazienia w notatkach wzmianki o trębaczu.

W rachunkach miejskich z 1587 r., w części poświęconej wydatkom zanotowano:

trębaczowi co na Ratuszu trąbił kyedy szye szlachta zyzdzala do koła gr 7

Chodzi chyba o szlachtę zbierająca się w mieście na sejmiku, no chyba, że ktoś ma lepszy pomysł. No i jeszcze warto by sprawdzić jaką wartość miało wówczas te 7 groszy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek
Rajca



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń

PostWysłany: Pon 10:52, 03 Kwi 2006    Temat postu:

W latach 1595 - 1601 trębacz z wieży kościoła Mariackiego tygodniowo pobierał 60 gr. W tym czasie np. robotnik miejski niewykwalifikowany dziennie miał 3 - 5 gr w Krakowie, czeladnik w Tarnowie 5 - 7 gr., posłaniec - chłop za milę drogi Smile 2 - 3 gr, cielę kopsztowało 24 gr, kura we Wrocławiu 1 gr 6 hal., korzec żyta 15 - 55 gr a pszenicy ok. 28 gr.

A teraz pytanie w sprawie trębacza. Czy trębacz trąbił jedynie na wieży ratusza czy również wychodził do ludności i po odtrąbieniu sygnału odczytywał obwieszczenia?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wojtek
Rajca



Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 11:29, 03 Kwi 2006    Temat postu:

Te zarobki - zaskakujące. Relacja wynagrodzenie - cena towaru wskazują, że w królestwie panował wielki dobrobyt. Albo wynagrodzenia były wysokie albo te produkty bardzo tanie. Wygląda na to, że hejnalista świetnie zarabiał. Mógł z tego utrzymać sporą rodzinę.
Ciekawe, czy dzisiaj strażakowi z wieży kościoła mariackiego też tak dobrze się powodzi?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Joker
Mieszczanin



Dołączył: 14 Paź 2007
Posty: 92
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń

PostWysłany: Nie 14:26, 21 Paź 2007    Temat postu:

Wojtek napisał:
Wygląda na to, że hejnalista świetnie zarabiał. Mógł z tego utrzymać sporą rodzinę.
Ciekawe, czy dzisiaj strażakowi z wieży kościoła mariackiego też tak dobrze się powodzi?


Nie sądzę. Przy 4 dzieci pójdzie po zasiłek do Gminy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tadeusz
Burmistrz



Dołączył: 17 Lut 2006
Posty: 417
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń&Łódź

PostWysłany: Pon 18:47, 22 Paź 2007    Temat postu:

Joker, czytam Twoje ostatnie wpisy i dochodzę do wniosku, że chyba cie jesienna deprecha dopadła Wink Nie daj się Laughing Wkońcu nick zobowiązuje Wink

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek
Rajca



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń

PostWysłany: Wto 21:19, 23 Cze 2009    Temat postu:

Myślałem ostatnio trochę o ratuszu przeglądając materiały z badań i pojawiły mi się pytania dotyczące budowy wieży. Pytania kieruję raczej dla naszych historyków licząc przy okazji na wyrozumiałość i nieotpartą chęć podzielenia się wiedzą Smile
Czy w księgach miejskich jest komplet informacji - rachunków dający możliwość prześledzenia rozwoju prac czy są jedynie dane wyrywkowe dotyczące przypadkowych działań?
Jakiego okresu dotyczą prace?
Jakie kwoty zaksięgowano i na czyje konto?
Czy można wywnioskować, że budowano wieżę przy ratuszu, na ratuszu czy rozbudowano jakieś inne pomieszczenie?
To na tyle.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tadeusz
Burmistrz



Dołączył: 17 Lut 2006
Posty: 417
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń&Łódź

PostWysłany: Wto 22:30, 23 Cze 2009    Temat postu:

O Maćku, gdybyż napisanie odpowiedzi było równie łatwe, co napisanie tych pytań... Postaram się podzielic z Tobą i innymi tym co wiem na temat rachunków i wydatków związanych z ratuszem. Będę to robił jednak w "odcinkach" bo to baaardzo złożona sprawa.
Maciek napisał:

Czy w księgach miejskich jest komplet informacji - rachunków dający możliwość prześledzenia rozwoju prac czy są jedynie dane wyrywkowe dotyczące przypadkowych działań?

Rachunki w księgach miejskich generalnie prowadzone były w dosyć zawiły sposób, nie brak opinii, że robiono to celowo, aby kontrolującym trudno się było połapać. Generalnie można odnieść wrażenie, że nie księgowano wszystkich wydatków i wpływów. Ale tak naprawdę finanse miast, to temat na bardzo dużą rozprawę naukową. Myślę, że nawet o finansach Wielunia do XVIII w. można napisać sporą książkę.
Pytasz, czy jest komplet informacji - otóż wg mojej wiedzy na dziś, nie mamy kompletu takich informacji. W księgach od 1514 zapisywane są wydatki na prace budowlane zamieszczone są w dziale wydatki różne. Dopiero z lat 60. i 80. (podaję z pamięci) mamy osobne księgi rachunkowe, gdzie wszystko notowane jest w sposób o wiele bardziej dokładny o przejrzysty, ale czy kompletny? Tego powiedzieć się nie odważę. W księgach innych niż rachunkowe wydatki na prace budowlane są przeplatane z innymi wydatkami. Nie pamiętam aby pisarz pisał: "na budowę" lub "na remont". Wszyscy wiedzieli przecież, że np. te bramy są w mieście od "zawsze" więc je remontowano, a ta trzecia została właśnie zbudowana. Rachunków niestety (stety?) nie prowadzono z myślą o historykach. Nie było też zwyczaju kontrolowania wpisów w księgach po wielu latach. Z reguły na koniec kadencji rozliczano władze (czyli raz do roku) z ich poczynań finansowych i sprawę zamykano. Zatem w pamięci wszystkich były roboty wykonane w minionym roku i nie było potrzeby ich dokładnego opisu tak, aby po latach można było odtworzyć przebieg i zakres prac. W rachunkach znajdujemy więc notki o tym, że kupiono np. drewno dębowe na bramę taką czy inną, że kupiono gwoździe (czasem pisano jakie) do bramy rudzkiej czy kaliskiej, że naprawiano most przy bramie, że robiono zadaszenie nad basztą, że kupiono kłódkę do bramy, że zapłacono np. cieśli, wozakom czy kowalowi jakąś sumę itp. Natomiast nie spotkałem, jak dotąd informacji podanej wprost, że budowano obiekt X i wydano na tą inwestycję sumę Y. Można oczywiście pokusić się o zliczenie wydatków np. na bramę rudzką w jakimś czasie. Można spróbować ustalić np. ile gwoździ i drewna zakupiono. Ale to da nam wg mnie raczej bardzo ogólny obraz zakresu prac, obarczony wieloma błędami. Bo czy rzeczywiście kupiono tyle drewna, ile zapisano w rachunkach? A jeśli kupiono to ile rzeczywiście z tego wykorzystano na budowę/remont bramy, a ile trafiło np. na plac budowy domu jednego z rajców? Wątpliwości można mnożyć.
cdn


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek
Rajca



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń

PostWysłany: Śro 17:25, 24 Cze 2009    Temat postu:

Dzięki Tadeuszu za błyskawiczną reakcję Very Happy Z niecierpliwością czekam na dalszy ciąg wykładu. Puki co dorzucę jeszcze jedno pytanie, tym razem szczegółowe:
Z lat 20. i 30. XVI w. pochodzą wiadomości o izbach ratusza: wielkiej i małej. W jakim kontekście są to informacje i czy z tekstów wynik, ze są to jedyne pomieszczenia?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Historia Wielunia Strona Główna -> Wieluńskie zabytki Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin