Forum Historia Wielunia Strona Główna Historia Wielunia
Pierwsze i jedyne na świecie forum poświęcone przeszłości Wielunia i okolic.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Próby z V2
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Historia Wielunia Strona Główna -> Historia
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wieluniak
Z przedmieścia



Dołączył: 11 Lis 2006
Posty: 36
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: z miasta Wieluń

PostWysłany: Sob 2:09, 13 Sty 2007    Temat postu:

Co do tych Sołtys zapytam bliskiego członka rodziny (wywodzi się z tamtąd rocznik 40)powinna coś na ten temat wiedzieć .Ponieważ zaglądam tam czasam i bo jeszcze rodzina tam jedna jest to wiem że jest tam staw ś.p.Owczarka i naprzeciwko prawe przez ulicę głebiej w polach gościa z Praszki ale zorientuje się szerzej w temacie
pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Ana
Rajca



Dołączył: 22 Wrz 2006
Posty: 270
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob 20:54, 13 Sty 2007    Temat postu:

Maciek napisał, że próbne pociski miały ładunek betonu. Ja natomiast dowiedziałam się dziś, że w miejscach, gdzie spadł pocisk znajdowano w leju złom różnego typu, nawet patelnie i garnki żeliwne. I ludzie się dziwili...
Mam potwierdzenie o upadku pocisku na Sołtysach, ale oprócz tego dowiedziałam się, że jeden z pocisków upadł w Chotowie, a właściwie przed Chotowem - na polu. W tym miejscu długo było zagłębienie w ziemi, ale już go nie ma.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Daniel Janiszewski
Z przedmieścia



Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń

PostWysłany: Nie 22:59, 21 Sty 2007    Temat postu:

Nie mam zbyt wiele informacji na temat V-2 w okolicach Wielunia . Jednak zastanawia mnie taka sprawa. Mianowicie : jak Niemcy byli w stanie odnaleźć taką rakietę , która przeleciała czasem setki kilometrów ? Przecież chyba w każdej miejscowości (czy powiedzmy wsi ) nie byli w stanie stacjonować. Volksdeutsch-ów chyba też wszędzie nie mieli. Zakładając , że taki stan rzeczy miał wówczas miejsce , to nasuwa mi się pewien wniosek : przy odrobinie szczęścia , rzeczywiście można by znaleźć wrak V-2 , a nie tylko sam lej .

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciek
Rajca



Dołączył: 21 Lut 2006
Posty: 312
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń

PostWysłany: Czw 8:48, 25 Sty 2007    Temat postu:

Nie zapominaj Danielu, że te wystrzały V2 były działaniami próbnymi, z góry znano trasę i przybliżone miejsce upadku, na pewno przelot śledzono i pilnowano, żeby technologia nie dostała się w ręce przeciwnika. To co można jeszcze znaleźć w terenie to drobne nieistotne ułamki i elementy zagrzebane bardzo głęboko.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Daniel Janiszewski
Z przedmieścia



Dołączył: 20 Lut 2006
Posty: 26
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń

PostWysłany: Czw 20:22, 25 Sty 2007    Temat postu:

No tak. Rzeczywiście jest to jak najbardziej logiczne !

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wojtek Mąka
Przejazdem



Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz - Heidekraut

PostWysłany: Wto 12:24, 05 Cze 2007    Temat postu:

Witam serdecznie Smile

Jestem tu oczywiście nowy, ale mam nadzieje, że mi wybaczycie nachalność...
Nazywam sie Wojtek Mąka, zawodowo jestem dziennikarzem ukazującej się w Bydgoszczy Gazety Pomorskiej. Po godzinach pracy wszelkie wysiłki kieruję na szukanie śladów/świadków/informacji dotyczących poligonu rakiet A4/V2 w Borach Tucholskich.

Garść informacji, które być może nieco rozjaśnią historię Waszej okolicy

Poligon rakietowy w Borach Tucholskich, ok 60 km na północ do Bydgoszczy nazwano "Heidekraut" - "Wrzos". Zlokalizowano go w lasach na wschód od węzła kolejowego Wierzchucin/Lindenbusch. Pierwsze niemieckie jednostki pojwiły się tam na przełomie lipca/sierpnia (może wczesniej) 1944. Ostatni pocisk A4/V2 odpalono 11 stycznia 1945 roku. Poligon pełnił rolę szkolno - doświadczalną

W 1944 roku A4 mogła osiągać bez problemu zasięg 320 km, oczywiście z celnością było o wiele gorzej. Rozrzut wobec zakładanego celu, jak przyjmuje sie w literaturze, wynosił do 14 km, z dzienników startowych znajdujących się w Niemczech wynika jednak, że było to średnio max 8 km na wschód lub zachód.

Ogólnie w Polsce przyjmuje sie, że celem rakiet z Borów był tzw. "kraj Warty", co jest oczywistą bzdurą. Cele wyznaczano bardzo dokładnie, to że rakiety tam nie dolatywały, to inna rzecz. Zasięg lotu ustalano w wiekszości na 225 i 250 km.

Z dokumentów wynika, że z Heidekraut w okolice m.in. Lututowa, Much, Czajków, Sieradza, także Wielunia odpalono co najmniej 170 rakiet, pierwszy udokumentowany start przypadł na poczatek września. Na mojej liście upadków jest niestety jedynie ok 60 miejsc, z czego bardzo wiele to rejon Borów Tucholskich itd (A4 była bardzo awaryjna, często tez "głupiała" w locie silnikowym).

Oczywiście nie obędzie się bez prośby Smile

1. Szukam wszelkich informacji o kraterach po A4 w Waszej okolicy. Jeśli ktoś ma GPS, wystarczą koordynaty krateru, długość i szerokośc geograf., albo dane wg siatki kilometrowej Gaussa-Krügera;
2. Szukam wiarygodnych świadków, zdjęć, relacji
3. Szukam niemieckiej mapy Messtischblatt (skala 1:25 000) nr 4476 lub polskiej przedwojennej mapy WIG w tej samej skali nr pas 42 słup 27 (nie wiem, czy one w ogóle powstały).
4. Czy w Waszym muzeum oprócz zapalniczki (zrobienie jej z el. V2 jest troche naciągane, wygląda mi to na blachę kwasoodporną, w V2 nie było takich elementów) są jakiekolwiek inne resztki po rakietach?
5. W 2 połowie sierpnia br przyjade rozejrzeć sie po Waszej okolicy - potrzebuje przewodnika. Pomoże mi ktoś?


na koniec tego przydługiego postu jedna ważna informacja - kratery w waszej okolicy są po eksplozjach rakiet z głowicami BOJOWYMI, nie ćwiczebnymi. Są na to papiery - przynajmniej we wrzesniu w głowicach A4 z Borów testowano mat. wybuchowy o nazwie trialen (trotyl, heksogen i aluminium w prop. 50:20:30) w odróżnieniu od stosowanego w A4 amatolu (mniej wrażliwy na rozgrzewanie sie głowicy w czasie wchodzenia w atmosferę). Fakt strzelania gowicami bojowymi w zamieszkałe tereny jest bulwersujący, ale cóz - takie czasy....

Dla potencjalnych poszukiwaczy - jesli krater nie został wysprzątany, najbardziej prawdopodbne jest odnalezienie komory spalania i dyszy silnika, ew elementów gazogeneratora i szczątków butli na sprężony azot. Reszta to będzie sterta blach i blaszek. Jesli ktos znajdzie jakies skrzynki z zawartością, dajcie mi znać... Wink

Z góry dziękuję. Będę wdzięczny za jakąkolwiek pomoc

Pozdrawiam

Wojtek Mąka
mój GG 1738919
tel 0 52 3263149
kom 697 770 339


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jermar
Wójt



Dołączył: 15 Mar 2007
Posty: 544
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 11 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń

PostWysłany: Pią 21:37, 08 Cze 2007    Temat postu:

Temat niemieckich rakiet nie ulega wątpliwości jest tematem bardzo interesującym i z całą pewnością nie do końca poznanym. Poza tymi najbardziej popularnymi V1 i V2 istniała cała gama rakiet, które opracowano w oparciu o V2, występuja tu uskrzydlona rakieta A-4b późniejsza A-9, międzykontynentalne pociski balistyczne A-9/A-10. Ponadto wiele typów rakiet klasy powietrze- ziemia, powietrze-powietrze, ziemia -powietrze, rakietowe pociski przeciwpancerne. Okazuje się, że Niemcy w technologiach rakietowych w końcu wojny znacznie wyprzedzali wszystkich aliantów.
Z tego co piszesz, myślę Wojtku, że w temacie technologii rakietowych siedzisz mocno. Ja interesowałem się tymi zagadnieniami, jednak już dość dawno temu i być może jest okazja odświeżyć swoje wiadomości.
Na bieżąco na forach pojawiają się dyskusje dotyczące tej tematyki, poniżej zamieszczam dwa linki, być może również je śledzisz, jeżeli tak to może skorzysta ktoś inny zainteresowany tą problematyką.

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Co się tyczy lokalizacji miejsc upadku rakiet w naszym terenie to postaram się zlokalizować miejsce w lesie Czarnożylskim (pomocny może okazać się dziadek kolegi rocznik 1920 zamieszkały w Czarnożyłach) oraz lokalizacja obok toru kolejowego i bocznej drogi z Wielunia do Wierzchlasa (teściowa kolegi rocznik 1924 zamieszkała w Rudzie).
Jeżeli chodzi o przewodnictwo w terenie to bardzo chętnie, jednak w termine 11-25.08.2007 będe na urlopie nad morzem, jako że wspominasz o drugiej połowie sierpnia to byłoby to możliwe po 25.08. Jeżeli miałbyś jakieś pytania zapraszam na pw lub e-mail.

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Morgoth
Mieszczanin



Dołączył: 26 Sie 2006
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Parcice / Wrocław

PostWysłany: Nie 21:32, 17 Cze 2007    Temat postu:

Kniatowy - wieś położona 15 km od Wieruszowa. W źródłach historycznych pojawiła się wzmianka po raz pierwszy w 1294 r. 6 października 1944 r. spadła tu na pole jednego z mieszkańców wioski eksperymentalna niemiecka rakieta V-1.
[link widoczny dla zalogowanych]

Będę to musiał zweryfikować w jakiś sposób, niestety nie wiem w jaki. Może popytać w Urzędzie Gminy o dostęp do archiwów? Przy okazji: staramy się ze znajomym utworzyć towarzystwo historyczne, kŧóre zajmie się historią okolicy gminy Czastary. Gdzie możemy szukać dokumentów/źródeł informacji?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wojtek Mąka
Przejazdem



Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz - Heidekraut

PostWysłany: Pon 13:25, 18 Cze 2007    Temat postu:

Morgoth napisał:
Będę to musiał zweryfikować w jakiś sposób, niestety nie wiem w jaki. Może popytać w Urzędzie Gminy o dostęp do archiwów?



Hi

to prosty sposób, podobno pocisk upadł na pole, a krater jest widoczny do dziś, sam pisałeś że jest tam staw.

Nie sądze żeby w UG były jakiekolwiek stare raporty np. niemieckiej policji - robono je tylko wtedy gdy były ofiary. raporty będa w najbliższym archiwum państwowym, o ile o czywiście ocalały. Ale w UG tez trzeba popytać, np. o autora tekstu na stronie www UG.

co do towarzystwa/stowarzyszenia - musicie zarejestrować się w najbliższym sądzie (chyba rejonowym), jakies kwity sa potrzebne i trocghe to trwa. ale warto, bo macie papiery i jesteście jako stowarzyszenie zupełnie ianczej traktowani w róznych instytucjach. Jak masz pytania, daj znaka na PW, skontaktuje cie w gościem w Bydgoszczy, który to wszystko ostatnio załatwiał.

Pozdr
Wojtek

Krater nie jest po V1. Wiem, że trudno przełamać legendy... troche info, fotka krateru ode mnie i o ew. innych mozliwościach jest na łódzkim forum lodz - eksploracja (nie moge podlinkować, bo jestem tu za młody stażem Smile)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grzegorz Nowak (W)
v-ce Burmistrz



Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 378
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń, a jakże :)

PostWysłany: Pon 22:26, 18 Cze 2007    Temat postu:

się robi Smile

link o ktorym mówi Wojtek
[link widoczny dla zalogowanych]

Wojtek Maka napisał:

Dla porównania fotka krateru z Borów Tucholskich - ta rakieta przeleciała ze 3-4 kilometry, spadła we wsi Lisiny. (prawa autorskie Michel van Best Wink )


[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grzegorz Nowak (W)
v-ce Burmistrz



Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 378
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń, a jakże :)

PostWysłany: Pon 22:40, 18 Cze 2007    Temat postu:

i jeszcze parę informacji, które tam się znalazły

Wojtek Mąka napisał:


Jeśli dźwięk był słyszalny (pyrkanie), to rzeczywiście dość dziwna sprawa. Niestety, nauczyłem się nie bardzo wierzyć starszym ludziom, w wielu przypadkach ich informacje są przekręcone, mało precyzyjne, nawet wymyślone itd...

A4 przed upadkiem i eksplozją nie było słychać. Tak relacjonowali to brytyjscy dziennikarze w Londynie w 44 roku. Po prostu najpierw eksplozja, a potem huk przekraczania bariery dźwięku. Jedynie w nocy A4 była widzialna, bo przy wchodzeniu w atmosferę paliła sie farba, która pocisk był pokryty. Dlatego pod koniec 44 roku głowice A4 zaczęto pokrywać farbą grafitową.

Wychodzę z założenia, że jeżeli czegoś nie ma na papierze, nie ma po tym śladu w archiwach, to to coś nie istniało. Taka sytuacja dotyczy wystrzeliwania V1 z poligonu Heidekraut. 1. Nie ma na to papierów. 2. Po drugie - wiemy, jakie jednostki tam się szkoliły, są meldunki dowódcy 486 mot.AA, który organizował poligon Heidekraut, takie szczegóły są znane. Nigdzie nie ma wzmianki o pobycie tu jednostek Luftwaffe Maxa Wachtela, które bawiły się V1. Wszystkie jednostki szkoliły się w obsłudze A4. 3. Po trzecie wyrzutnia V1 była specyficzna, bo wymagała stalowej konstrukcji dość mocno zakotwiczonej w gruncie (wylewki betonowe). Czegoś takiego w lasach HK nie ma. 4. Po czwarte - testowanie V1 w 43 roku udowodniono jedynie w Bliźnie (cel to miejscowość Rejowiec), a na początku 44 roku w miejscowości Zempin niedaleko Peenemuende.

V1 i A4 miały porównywalne kilogramowo ładunki wybuchowe, ale w V1 stosowano czasami trialen, a w A4 tylko słabszy amatol. tak czy inaczej po upadku V1 muszą zostać resztki, można je rozpoznać, bo są specyficzne (np. wtryskiwacze benzyny, czy stalowe taśmy, którymi były owinięte zbiorniki spręzonego powietrza).

Co do Rheinbote - najpierw testowano je w Łebie, potem - juz operacyjnie w Borach Tucholskich. Problem polegał na tym, że rakiety miały za mały zasięg żeby dolecieć w okolice kalisza czy Sieradza, dlatego jednostkę -709 Artylerie Abteilung - przeniesiono bliżej, na południe od Bydgoszczy

[link widoczny dla zalogowanych]

Stąd zreszta wystrzelono pocisk, który pobił rekord lotu - 230 km.

Rheinbote miał cztery stopnie, napędzany był paliwem stałym (prochem), silnik startowy przestawał pracować bodajże po 40 sekundach, potem właczały sie kolejne stopnie i po wypaleniu odpadały. W cel uderzał ostatni stopień, ładunek wybuchowy 40 kg. Tym w zasadzie nie można było precyzyjnie celować, po starcie zachowywał się jak pocisk artyleryjski - zero kontroli. Testy pod Bydgoszczą polegały na ustaleniu optymalnego kąta, pod którym Rheinbota wystrzeliwano z FRwagena - wyszło że to ok. 64 stopnie. 709 AA brał później udział w ostrzeliwaniu Antwerpii.

[link widoczny dla zalogowanych]

skany z "After the Battle" nr 74, tam tez więcej informacji o Rheinbote.

pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Morgoth
Mieszczanin



Dołączył: 26 Sie 2006
Posty: 111
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Parcice / Wrocław

PostWysłany: Śro 20:15, 20 Cze 2007    Temat postu:

Dziś dowiedziałem się o istnieniu trzech kraterów po upadkach rakiet V1 (potwierdziły to 3 osoby) w miejscowości Sokolniki. Gdy tylko zakupię własny aparat fotograficzny i znajdę choć pół dnia, na pewno podrzucę fotki owych kraterów. Osoba która przekazała mi ową informację powiedziała również że kratery zostały bardzo dokładnie przeszukane przez Niemców i "nie został w nich nawet drucik".

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Grzegorz Nowak (W)
v-ce Burmistrz



Dołączył: 19 Lut 2006
Posty: 378
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 7 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Wieluń, a jakże :)

PostWysłany: Czw 7:56, 21 Cze 2007    Temat postu:

Morgoth - a możesz np. zaznaczyć miejsca upadku na jakieś dokładniejszej mapie i wstawić tutaj na forum...
albo chociaz jakiś szkic?
myślę, że byłaby to ciekawa informacja


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Wojtek Mąka
Przejazdem



Dołączył: 04 Cze 2007
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Bydgoszcz - Heidekraut

PostWysłany: Czw 10:12, 21 Cze 2007    Temat postu:

Świetna informacja, Morgoth.
Dołączam się do prośby Grzegorza.
W rejonie Kuźnicy Grabowskiej doszło do 6 eksplozji we wrezsniu 44, Biedaszki (1 znana eksplozja), Kniatowach - 6 znanych w paxdzierniku 44. Gdy dołączymy do tego Sokolniki, to mamy cztery miejscowości leżące w zasadzie na jednej linii, której przedłużenie sięga na północ do Borów Tucholskich.
To niesamowite, ale Wasz teren coraz bardziej przypomina ser szwajcarski Wink
Wielkie dzięki za info, mimo że wciąż jestem sceptykiem co do tych V1 Smile

Gdybyś potrzebował dokładanych map rejonu, mam niemieckie 1:25 000 przerobione na GIF, szybko chodzą i są bardzo dokładne. Idealnie byłoby gdybyś własnie je wykorzystał do zaznaczenia kraterów.
jakby co
majl [link widoczny dla zalogowanych], daj znaka to ci je podeslę

Pozdr
Wojtek


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
SZAMIL
Przejazdem



Dołączył: 03 Sie 2007
Posty: 3
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Praszka

PostWysłany: Czw 14:43, 09 Sie 2007    Temat postu:

Witam!
Dawno tu nie zaglądałem. Pojawiałem się jako goryl 017 a teraz jako SZAMIL.
Co do pocisków w SOŁTYSACH to teraz jestem poza krajem, więc nie mogę być pomocny osobiscie. Ale człowiek, który opowiadał mi o pociskach mieszka w domu naprzeciwko drewnianej chatki z czerwonym dachem o numerze 15.
Wojtek, człowiek powinien podzielić się informacjami, uprzedzam jednak że może być szorstki w obejściu. Jak to ludzie starszej daty. Ma też dość radykalne poglądy polityczne.
Powodzenia.
Na koniec z opowieści tego czlowieka wywnioskowałem, że samolotem który pojawił sie po upadku pocisku był STORCH.
Pozdrawiam!


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Historia Wielunia Strona Główna -> Historia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 2 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin