Historia Wielunia

Maciek

Wojtku - pytanie naprowadzające: do czego służyły te loty, dlaczego pociski wystrzeliwano z Borów T. a nie np. z gdzieś z Gór Sowich i dlaczego odbywały się w tym kierunku?

Wojtek Mąka

Ak

Wojtek Mąka napisał:

[...] Ogólnie w Polsce przyjmuje sie, że celem rakiet z Borów był tzw. "kraj Warty", co jest oczywistą bzdurą. [...]

Jeżeli to jest bzdura to jakie powinno być mądre stwierdzenie? Że pocisk miał trafić w konkretny zagajnik koło Czarnożył, stodołę w Nietuszynie czy wychodek w Rudzie? Chyba oczywistym jest że nie miał być to ślepy ostrzał KW bo na nic by były takie rakiety z punktu widzenia taktycznego. Jeżeli docelowo rakiety miały nie trafić na obszar Kraju Warty to gdzie? Na Śląsk czyniąc krzywdę ziomkom eksperymentatorów czy na teren zajęty już przez Rosjan pozbawając Niemców cennych obserwacji i tejemnic technologicznych?

Kiedys - w zwiazku z lektura tego tematu zreszta - pogrzebalem w
dostepnych materialach o testach V2 w Bliznie i Borach Tucholskich.
Rakiety kierowano m.in. w rejon Czestochowy i Sieradza/Wielunia.
Troche mnie zaintrygowaly rejony celowania - to byly w czasie II WS
niemieckie poligony. O czestochowskim, czy polozonym w rejonie
Czestochowy jest niewiele informacji. O sieradzkim -
od 01.06.1943 funkcjonujacym jako "Heeresgutbezirk" - obszar wylaczony
spod administracji cywilnej - sporo. Obszar poligonu

[link widoczny dla zalogowanych]

siegal na poludniu po Burzenin i Rychlocice. ( Czarnozyly ???)

Najprawdopodobniej to te tereny - badz jakis punkt na tym poligonie
byly celem dla V2 a nie generalnie "Kraj Warty, badz "wychodek"
w obejsciu soltysa wsi Soltysy szczegolnie.
Nie znalazlem mapy tego poligonu, jednak takowa z pewnoscia
istnieje. Warto byloby porownac znane miejsca upadkow rakiet z
lokalizacja granic owego Heeresgutbezirk.

W niemieckich zrodlach jest co prawda sporo na temat owego poligonu,
jednak nie natknalem sie na zadne konkretne wzmianki odnosnie ostrzalu
tych terenow rakietami V2 . Wydaje mi sie jednak, ze gdyby - co jest b. prawdopodobnym - poligon byl celem, to precyzja V2 w niektorych
wypadkach daleko odbiegala od podanej dokladnosci rzedu 14 km.

pozdrawiam

Maciek

Gdyby poligony były wyraźnie udokumentowane to sprawa byłaby jasna. Cele byłyby rozmieszczone na tych poligonach i tam większość pocisków powinna trafić. Niemcy jednak liczyli się z niedoskonałością swojego produktu w fazie badań i dlatego wybrali większy obszar docelowy tj. Kraj Warty. Bardzo duży rozrzut rakiet i brak powtórzeń trafień wskazuje wyraźnie, że celem były po prostu w miarę odludne rejony Kraju Warty będące jednak pod kontrolą niemiecką. Jedynie linia lotów Bory - KW dawała taką możliwość. Eksperymenty na Śląsku niosły duże zagrożenie dla własnej ludności tj. Niemców a Bałtyk jako cel, jak sam Wojtek zauważył, pozbawiał możliwości kontroli efektów. Tak to przynajmniej wygląda dzisiaj. Może wasze badania coś zmienią. Życzę powodzenia.

Jermar

Maciek napisał :

Maciek

Jak pisałem wcześniej, ostatnim razem do samego leja nie dotarłem, przewodnik nie dopisał i pobłądziłem Sad

Ale spróbuje ponownie i wtedy dam znać.

Ak

Wojtek Mąka

[quote="Ak"]

Maciek

AK i Wojtek - kilka pytań do waszych ostatnich postów:

1. Czy Penemunde od lutego 45 r. było poza zasięgiem bombardowań alianckich i dlatego wybrano to miejsce? (analogia do Borów)
2. Czy loty odbywały się jedynie w morze z pominięciem terenów starej Rzeszy? (analogia do oszczędzania ludności niemieckiej)
3. Dlaczego wybrano Bałtyk?
4. Czy celem był cały Bałtyk (analogicznie do Kraju Warty Smile

) czy może cele na morzu były precyzyjniejsze (nie mam na myśli dosłownie wychodka na kutrze) i większość upadków koncentruje się w konkretnych rejonach?
5. Ile rakiet spadło poza obszar kontrolowany przez Niemców lub dający - jak Bałtyk - w miare pewne gwarancje, że szczątki nie dostaną się w ręce wroga?
6. Czy eksperymentalna, jakby nie patrząc, rakieta do Szwecji doleciała przypadkiem czy była skierowana w jakiś ważny cel strategiczny?
7. Jaki jest stosunek rakiet które spłoneły, wybuchły lub uległy zniszczeniu w okolicach startu do rakiet, które doleciały do wskazywanych przez was celów? Czy w ogóle możemy mówić o jakimkolwiek celowaniu czy raczej powinniśmy mówić o kierunku i mało precyzyjnym obszarze upadku?

Pozdrawiam

Ak

AK i Wojtek - kilka pytań do waszych ostatnich postów:

1. Czy Penemunde od lutego 45 r. było poza zasięgiem bombardowań alianckich i dlatego wybrano to miejsce? (analogia do Borów)

W temacie - choc jest ciekawy - nie siedze. Peenemünde
mialem okazje "zwiedzac"(na wlasna reke) na pocz. lat 90, bezposrednio po opuszczeniu terenow bazy przez NAL NRD....:)

W 1945 roku nie bylo juz obszarow zajetych przez Niemcow poza
zasiegiem alianckich bombowcow. Zreszta Anglicy w 1944 roku byli
zorientowani gdzie testowane sa rakiety A4 - w podanym wyzej linku
cytpwane sa depesze Churchila do Stalina z prosba o zabezpieczenie
instalacji na poligonie w Debicy (Blizna - Pustkow) bezposrednio przed zajeciem tych terenow przez Rosjan i ich udostepnienie fachowcom
brytyjskim. (...operacja Most III i rola AK...)

W Peenemünde istniala juz infrastruktura. Alianci tego w 1943 roku
nie zniszczyli doszczetnie....Raczej "przeploszyli" Niemcow. Oprocz tego przygotowywano w 1945 baze niedaleko Cuxhaven na Morzem Polnocnym.

4. Czy celem był cały Bałtyk (analogicznie do Kraju Warty ) czy może cele na morzu były precyzyjniejsze (nie mam na myśli dosłownie wychodka na kutrze) i większość upadków koncentruje się w konkretnych rejonach?

???

W zestawieniu podanym w cytowanym przez Wojtka linku sa ujete -
planowane odleglosci strzelan - 225 km i 165 km oraz
osiagniete odchylenia - Moze linijka i mapa pomoga.....Wyjasnic
kwestie czy celowano w obszar poligonow (poligonu)
czy tez w "Kraj Warty".
W poczatkowej fazie testow rakiety (przed Tuchola) - o czym wspomina Wojtek - mialy duzo mniejsza ddokladnosc.

Kwestia raczej polega na odpowiedzi czy na terenach "starej Rzeszy
w zasiegu testowanych rakiet byly poligony nadajace sie do
"celowania"

6. Czy eksperymentalna, jakby nie patrząc, rakieta do Szwecji doleciała przypadkiem czy była skierowana w jakiś ważny cel strategiczny?

To byla wersja przeciwlotnicza.

7. Jaki jest stosunek rakiet które spłoneły, wybuchły lub uległy zniszczeniu w okolicach startu do rakiet, które doleciały do wskazywanych przez was celów? Czy w ogóle możemy mówić o jakimkolwiek celowaniu czy raczej powinniśmy mówić o kierunku i mało precyzyjnym obszarze upadku?

Zrodla podaja ok. 10% roznych "niewypalow" - sposrod rakiet produkowanych seryjnie. Starty z Tucholi - link.
W Tucholi mial miejsce co najmniej jeden ciezki wypadek, kiedy
rakieta spadla na okop w ktorym schronili sie zolnierze obslugi.

pozdrawiam
ak

Wojtek Mąka

Ak

Wojtek
Zdjec z owej "wycieczki" nie posiadam, ale jeden ze znajomych
"pracowal" tam do 1989 roku. Gdyby mial cos ciekawego dam znac.

Na temat owego wypadku w Borach Tucholskich przeczytalem krotka
wzmianke na jednym z niemieckich forow historycznych podczas
wertowania hasla "Heidekraut".

We Wiki jest tylko ogolna informacja na ten temat:

"1944? Tucheler Heide, Polen ? Bei einem Versuchsstart stürzt eine A4-Rakete in einen Schützengraben, in dem sich mehrere Personen befinden - mehrere Tote. "

Wyglada na to, ze jedna z rakiet spadla zaraz po po starcie.

pozdrawiam