Historia Wielunia

Jermar

Artykuł zatytułowany "Powraca żołnierz wyklęty" autorstwa Marcina Dardy,
jak raz pasuje do toczonej dyskusji.

[link widoczny dla zalogowanych]

Pozdr.

Eagle

max2xx napisał:

max2xx

Eagle obawiam się, że negujesz w ten sposób również sądy polowe I konspiracji. Tam też oddziały leśne rozstrzeliwały polaków kolaborujących z gestapo. I często były to wyroki sądów doraźnych. Teraz wyjaśnij mi czym dla przeciętnego żołnierza różniła się ta okupacja niemiecka od tej radzieckiej. Niczym się nie różniła, a w wielu przypadkach była to wciąż walka z tym samym wrogiem(obwody kresowe AK do wojny niemiecko-radzieckiej walczyły przecież z sowietami). Żołnierz, partyzant polski walczył z okupantem w obu przypadkach. Ten drugi miał tylko zabarwienie polskie. Wszystkie metody pracy były powieleniem metod pracy NKWD (z tego co sobie przypominam to nawet kartoteki na UB a następnie w SB nawet do lat 80 były segregowane według alfabetu rosyjskiego). Pierwsza elita polskiego bezpieczeństwa szkolona była na kursach NKWD (np. Kujbyszewiacy). Ba znaczna część kadry dowódczej była narodowości rosyjskiej (lub Polacy służący wcześniej w NKWD). Jeśli nadal chcesz zawracać Wisłę patykiem to twoja sprawa. zostań przy swoim i nadal stawiaj na równi Podziemie niepodległościowe z sowieckimi służbami w polskich mundurach z orłem bez korony.

max2xx

Jermar,THX, o Danielaku kiedyś to czytałem. Kiedyś podczas jakiejś konferencji w Bełchatowie (nie wiem nie byłem, słyszałem) F. Cybulski wstał i z Toborkiem zaczął się kłócić. Że Bojar to bandyta itd. Toborek kuty na 4 łapy zgasił swymi argumentami tego pana.

Słyszałem też od jednego znajomka zajmującego się Kwp z terenu Bełchatowa, że jedna z grup KWP posprzeczała się i zaczęli do siebie strzelać. Jednak to nic pewnego, bo ja o tym nic nie znalazłem a to raczej wieść gminna, ale bardzo możliwe.

Wrócę jeszcze do "mojego" Murata i przytoczę fragment w którym "bandyta" upomina drugiego ""bandyte" Wink

Eagle

Ak

Max:

Maciek

Panowie nie siejcie tu propagandy komunistycznej o wyższości opieki sowieckiej nad okupacją niemiecką bo czyta was wielu nieświadomych forumowiczów, którzy są gotowi iść na skróty i zawierzyć waszej wiedzy. Skupcie się raczej na szczegółowych problemach popychających naszą - zaniedbaną przez okupację sowiecką wiedzę - do przodu. Jasno trzeba stwierdzić, że obie okupacje były straszne choć skrajnie różne w swej metodzie i celach. Niemiecka była o tyle uczciwsza albo raczej bardziej nieudolna od sowieckiej że czarne charaktery był wyraźniejsze a cały aparat przymusu ujęty był w jakieś normy które łatwo było ocenić i stanąć po konkretnej stronie. Okupacji sowieckiej było nieobliczalna, podstępna i zakłamana czego trwałe skutki widać do dzisiaj a a rozwinięte modele w Chinach i Korei.

Eagle

Maciek, a co Ty siejesz swoją wypowiedzią? Co ona wnosi do naszej dyskusji???
Śmieszą mnie te tezy z okupacją sowiecką po 1945 roku. Okupacja sowiecka, to była na wschodzie Rzeczpospolitej w czasie II wojny.
Od 1945 mamy Polskę, rządzoną przez Polaków, z własną konstytucją, skarbem, z językiem urzędowym polskim, z flagą biało-czerwoną, z Mazurkiem Dąbrowskiego.
Co z tego, że Polska była zależna od Sowietów? Pierwszy raz w historii byliśmy czyimś satelitą?
Co wobec tego powiesz o całym XVIII wieku? Polska pod okupacjami?

Ak

Eagle, uwazaj bo zaraz dostaniesz upomnienie za uzywanie argumentow
(aktualnego) wroga klasowego......:)

A powaznie. Jesli o podziemiu niepodleglosciowym mowa to
ciekawy jest - znaczycy jak mi sie wydaje - udzial dezerterow
z WP, badz uchylajacych sie od sluzby wojskowej. To musialo byc
dosc rozpowszechnione zjawisko. Zarowno do maja 1945, jak i
bezosrednio po zakonczeniu dzialan wojennych.
Tyle tylko,ze nie spotkalem sie z konkretnymi materialami na ten
temat - jesli chodzi o sytuacje w Polsce w ogole
a w wielunskim w szczegolnosci.

(Jedynie opowiesci o "balandze" jaka z okazji amnestii (z 1947 albo 1952 ????) urzadzila grupa dezerterow, ktora zglosila sie na jeden z wiejskich posterunkow milicji. Z takim skutkiem, ze cala wiocha sadzac po wrzawie i wystrzalach na posterunku byla przekonana o napasci na ow. Poranna ostrozna inspekcja pan ze wsi wykazala jedynie obecnosc
spiacych, pijanych jak bele strozow prawa spiacych na podlodze
posterunku wespol z dotychczas sciganymi.......)

Maciek

Egle z kolei śmieszą takie wypowiedzi o samorządności Polski w czasach PRLu. Za tą samodzielnością stała cała potężna armia, terror i zakłamanie. Gdyby nie to, to nie byłoby partyzantki w latach 45 - 53 a jawna demokratyczna opozycja. To o czym piszesz to tylko opakowanie, fasada. Pytasz co wnosi ta wypowiedź do tematu? Prostuje co nieco.

A żeby nawiązać do tematu to przypomina mi się opowieść pewnej starszej kobiety oparta na rodzinnych wspomnieniach o dezercji w ludowym wojsku polskim w okresie tuż po wojnie. Warunki życia i traktowanie żołnierzy szeregowych były tak złe, że uciekały całe plutony. Często za wykroczenia w wojsku karano bez sądu publicznym rozstrzelaniem.

Eagle

Idąc Twoim tokiem myślenia można dojść do wniosku, że Rosja też była pod okupacją sowiecką. Smile

Maciek

Tak, jeśli nie potrafisz odróżnić wojny domowej od najazdu, od obcej dominacji itd.

Eagle

Najazdu???
Najazdu na co? Na Polskę czy na Niemcy? Laughing

Sowieci najechali Polskę 17 września 1939, ale na pewno nie w 1944 i 1945 roku.

Maciek

Chyba jednak Polskę, choć podbitą, i to świadomie skoro tak zaciekle zwalczali jej armię w 39 a później struktury jej państwa podziemnego. Nie musieli jej najeżdżać drugi raz, to była ciągła i konsekwentna choć nie jawna polityka. Jeżeli ci odpowiada możesz zamiast najazd używać terminu zamiana.
Poza tym nie podejrzewasz chyba Eagle, że te masy partyzantów powojennych miały zbiorowe urojenia i nie potrafiła ocenić sytuacji w Polsce, ginęły lub dawały się torturować dla fantazji.

Eagle

Wertuje wszystkie atlasy i nie mogę znaleźć takiego kraju w latach 1940-1944.
Za to po 1945 taki kraj, ku mojemu zdumieniu, znowu jest.
Partyzanci żadnych urojeń nie mieli. Nie odpowiadała im taka Polska jaką ustalili nam nasi zachodni i wschodni "sojusznicy". I rzeczywiście nie potrafili chyba ocenić sytuacji, skoro liczyli na jakikolwiek sukces w swoich działaniach.